Alin4ik
больше года назад

Кесарево сечение или природный способ рождения?

Какой способ рождения вы бы предпочли ? Или как же рожали сами? Я очень нуждаюсь в ваших советах, что бы определиться и понять все плюсы и минусы того и другого способа. Я лично предпочла бы кесарево, но мой мужчина против, почему? Говорит мол не хочет, что бы мне резали живот. Но все же это нормально и ничего в этом нет.

нравится
подписаться
пожаловаться
Ваш ответ:
смайлы
фото
видео
форматирование
Получать уведомления
Комментарии (31):
Sunrise
больше года назад
свернуть
+1

А разве операцию кесарево сечение проводят по желанию? Для этого должны быть определенные медицинские показания. У меня таких показаний не было, поэтому роды были естественные. Если абстрагироваться от того показано кесарево или нет, то минусов там достаточно, как для ребенка, так и для женщины и это не только шов на животе, о котором переживает Ваш муж. Писать теорию не хочу, об этом очень много информации в инете и, наверняка, на сайте есть женщины, которые прошли через это и напишут свои собственные ощущения. Я же помню в роддоме женщин после кесарева, которые проходили по коридору, согнувшись пополам и держась за стенку и глядя на них не было ощущения, что, как Вы пишете, «все нормально».

Мари
больше года назад
свернуть
+1

Я твёрдо хотела только сама. Для меня было очень важно прожить и запомнить абсолютно всё, увидеть и знать своего малыша с первой секунды. Я ведь так ждала нашей встречи!

Хотя мне и страшно было (наверное, как всем впервые). И кесарево предлагали, так как за год до родов сделала лазерную коррекцию зрения. Но я взяла справку в глазной больнице, что противопоказаний для естественных родов нет после лазерного вмешательства. И родила так, как хотела. Эти часы для меня - самые драгоценные в архиве памяти..

Аннетт
больше года назад
свернуть
+1

Я тоже хотела только сама, ведь операция это не есть хорошо, да и для ребеночка полезнее самому выйти наружу. Но к сожалению не удалось - воды отошли, а схваток так и не было, как бы меня не стимулировали. В итоге прокесарили, но выбора у меня не было. Неделю потом еле ползала. Шрам , конечно, не видно и совсем небольшой. А вот беременеть после кесарева два года нельзя.

Елена Корж
больше года назад
свернуть
+1

В определенном возрасте (предполагаю, что после 30) женщина может сама выбирать: рожать самой или кесариться. У меня врач сама спрашивала, чего я хочу. Я выбрала естественные роды, но потом меня все равно экстренно оперировали, у ребенка было обвитие. Так вот, что хочу сказать: не верьте в миф о том, что после операции вы проснетесь с ребенком и сможете избежать мук и боли. Восстановление после кесарево - еще те "цветочки", да и скакать женщина сможет не скоро. Так что доверьтесь природе, и соглашайтесь на операцию только по настоянию врача.

Юля 2017
больше года назад
свернуть
0

Да,я согласна, что кесарево делают исключительно по медецинским показаниям,и мне лично так и сделали. Но я больше наблюдала в роддоме как раз "скрученых" девушек после естественных родов,так как после кесарева и колят обезбаливающие и ребенка не приносят сразу, а смотрят на состояние роженицы и только на кормление дают,а девушек которые порвались зашили и все,и отдали ребенка,вот они и мучались,я в кесарево не вижу глобальной проблемы. Шрам не заметен под бельем,ребенка люблю сильно и отходила не так уж и долго,единственное, выписали не на 3 день,а на 5!

Разима
больше года назад
свернуть
0

На сегодняшний день о кесаревом сечении можно и "договориться" в некоторых роддомах. У меня двое деток, и оба они родились путем кесарева сечения. В первый раз было экстренная операция из-за слабой родовой деятельности, а второй раз, потому что в нашем городе пока не практикуют естественные роды с рубцом на матке. Я считаю, что если показаний для кесарева нет, конечно же нужно постараться родить естественным путем, так как любая операция - это риск для жизни и здоровья мамы и малыша.

mariapianist
больше года назад
свернуть
0

Конечно, если нет медицинских показаний делать кесарево, нужно рожать самой! И не нужно ничего бояться! Природа всё предусмотрела. И мать, и ребёнок должны потрудиться! Тогда и с молоком проблем не будет, и восстановитесь после родов быстрее. Для ребёнка это лучше! Я даже слышала такое мнение, что дети, которые родились естественным путём, легче идут по жизни! К тому же, любая операция - это риск.

Татьяна366
10 месяцев назад
свернуть
0

Я с Вами согласна. Меня саму во время первой беременности на 38 неделе “прокесарили”, поскольку жизнь ребёнка была под угрозой, зато потом двоих сама родила. Как для меня лучше родить естественным путем, чем резаться, легче переносится.

paprika
больше года назад
свернуть
+1

Лучше, когда природно. Ребёнок получает нужную микрофлору, что является основой его здоровья. Ребёнок готов к этому, настраивает свой организм, а вы хотите отлынять, сделать как вам легче, а не ему надо. Зачем тогда беременеть с таким отношением к живому человеку? Странные женщины...

Нина21
больше года назад
свернуть
+1

кесарево делают не для того, чтобы женщине легче было рожать, а для того, чтобы жизнь ребенка и матери была в безопасности, потому что часто природные роды при некоторых обстоятельствах или заболеваниях матери могут быть причиной смерти обоих. А вы так написали, как будто это мама сама решает и просто хочет быстро отделаться от ребенка в животе!!!!

Гость
больше года назад
свернуть
0

Согласна с Вами. Я тоже считаю, что кесарево сечение нужно делать в крайнем случае, если что-то угрожает жизни и здоровью мамы или малыша. Я, например, очень боялась кесарево сечения. Сына я родила с весом 5070 г. естественным способом, хотя предлагали кесарево. Все прошло нормально, только при родах ребенок зацепился плечом, то сделали небольшой разрез. Обрабатывать шов помогал муж, за месяц все зажило. А после кесарево, наверное, дольше восстанавливаться.

Екатерин
больше года назад
свернуть
0

Кесарево действительно нужно делать , только если противопоказания к естественным родам. Лучше всего будет если ребёнок пройдёт все естественные пути к выходу на свет, естественно глотнёт околоплодную жидкость, что минимизирует аллергию у ребёнка в будущем. Для женщины считаю что рожать лучше самой , желательно перед родами почитать книги , посмотреть видео возможно, проконсультироваться с акушер гинекологом как подготовить себя морально и физически. После естественных родов без осложнений вы забываете о боли уже через 3-4 часа, а вот после кесарево - ещё лежите два дня на кровати на капельницах и уколах. Здесь соотвественно боль дольше сохраняется. И ребёнка могут принести не сразу - в зависимости от вашего состояния. Я своего первого ребёнка хотела рожать сама, ощутила схватки, как отошли воды. Но гинеколог по УЗИ перед родами решил все таки делать кесарево сечение и причём экстренно, тогда действительно была опасности и врачи сделали мне кесарево сечение под общим наркозом, чтоб спасти жизнь ребёнку и мне. Ребёнка своего я увидела только второй день. По поводу молока хочу сказать что появляется у всех индивидуально, лично у меня молоко осталось и я кормила своего ребёнка 1,5 года. Шов после операции казался большим, но потом уменьшился и сейчас его почти не видно и живота нет. Я после операции почти постоянно носила бандаж .

Нина21
больше года назад
свернуть
0

я просто шокирована, и Вами, и докторами! Как вы могли родить такого большого ребенка, да еще и так легко. И вообще как врачи согласились на это, как они разрешили? Я когда лежала в патологии, женщины с такими большими детьми только шли на кесарево и доктора их не спрашивали, потому что такой вес может угрожать жизни ребенку и матери! 

Margo234
больше года назад
свернуть
0

Дело в том, что я знаю точно, в нашем городе можно и договорится про кесарево, за от дельную плату, и не имея при этом непосредственных медицинских показаний. Это делают некоторые мамочки которые не хотят получит разрывы при родах, и терпеть ту боль которую не избежать, при проведении родовой деятельности обычным путем. И при этом совершенно не думают о том, что операция и наркоз, очень негативно отразятся на самом ребенке. Лично я считаю, что если есть возможность родить естественным путем, то не о каком кесаревом сечении и думать не стоит.

Lilecka
больше года назад
свернуть
+1

Я за естественные роды, хотя мне кесарево делали. Я так мечтала и хотела рожать сама, хотела видеть первой своего ребенка, первой слышать его крик, но так случилось. Мне кажется что от операции труднее отходить чем от естественных родов, хотя и там и там есть швы, не знаю как у кого, а меня очень болело и от наркоза тяжело отходила и ходить не могла долго, все время голова кружилась, передвигалась по стене, но так было лучше для ребенка. Итак, девочки, если нет медицинских показаний для операции, рожайте сами, так лучше. Очень хочу, если Бог когда-то пошлет мне еще одного ребенка рожать сама, но родные меня в этом не поддерживают и не знаю найдется ли такой врач, который захочет так рисковать.

Елена N
8 месяцев назад
свернуть
0

Я тоже мечтала родить сама, но природа распорядилась иначе и в 37 недель сделали плановое КС. Восстанавливаются все, действительно, по-разному. Мне делали эпидуралку, через 4 часа после операции уже заставили встать. На следующий день я уже почти бегала и занималась малышом. А большинство девчонок, кто рожали сами ходили все зашитые и даже не могли сесть нормально. Шов косметический, практически не заметен. Конечно я за естественные роды, но если складывается ситуация, когда они не возможны, самое главное, чтобы с малышом и мамой все было в порядке. И доктора сказали, что второго после кесарева можно родить и естественным способом. Все зависит от толщины рубца и как прикрепится плацента.

milky555
больше года назад
свернуть
0

Рожала сама, так как не было никаких показаний для кесарево сечения. Перед родами боялась, смотрела очень много видео на этот план, изучала как дышать, но когда наступили схватки, то все забыла и слушала только акушерку, которая говорила, что делать. В любом виде рождения малыша есть свои плюсы и минусы, после кесарево сечения может пропасть, к примеру, молоко. Неизвестно как вы будете отходить от наркоза, а при естественном рождении там ведь все заживает само, так придумано природой. Тем более вы встретитесь со своим малышом сразу, это ничто не заменит.

NaTa
больше года назад
свернуть
+1

Весь декретный отпуск перед родами я посвятила просмотру роликов о подготовке к родам, читала форумы, готовилась основательно, очень хотела рожать сама. Но за несколько дней до ПДР мне сообщили в консультации, что будет КС по показаниям и никак иначе. Я даже заплакала, узнав об этом, потому что хотела все это пережить и прочувствовать. Но меня успокоили сестра и подруга, которые рожали путем КС. Сказали, что должна радоваться, отмучишься за несколько минут и все. И действительно, теперь я спокойней отношусь к этому. После появления малыша все уходит на второй план и забывается. Что хочу сказать по поводу КС. Как ставили наркоз, я даже не почувствовала, хотя читала всякие ужасы на этот счет. Отошла от него тоже нормально. Кто-то вообще просит общий наркоз, но не знаю, я бы не согласилась на такое. Сама операция шла не больше получаса. Малыша мне показали сразу, приложили к груди, потом унесли, запеленали и снова принесли приложить к груди, дали поцеловать щечку. В общем наша встреча прошла прекрасно). В реанимацию приносили кормить ребенка каждые 3 часа. На вторые сутки перевели в палату, кормили так же по графику. На третьи сутки я попросила перевести мне ребенка уже на совсем. Всем, кому предстоит КС советую стараться вставать сразу, как пройдет действие наркоза. Начинайте ходить в первые же сутки. Чем больше двигаетесь, тем быстрее идёт восстановление. Конечно, без фанатизма. А когда приносят малыша, вообще перестает что-то болеть - вот такой парадокс. Выписались мы на 6 сутки, и-то из-за желтушки. А так могли и на 5 отпустить. Кстати, шва не видно под бельем, сейчас редко кому делают вертикальный разрез, в основном горизонтальный и с косметическим швом. Молоко прибыло на 3 сутки и кормила я без проблем чуть больше года. В общем минусов в родах путем КС я так и не обнаружила, но, конечно, осталось сожаление, что не прочувствую никогда эти ощущения.

Alin4ik
больше года назад
свернуть
0

Большое спасибо за такой развернутый комментарий))) Почувствовала себя нормальным человеком с такой позицией)

Sunrise
больше года назад
свернуть
0
Почувствовала себя нормальным человеком с такой позицией)

А какая у Вас позиция, напомните, пожалуйста )

Такая, как описала NaTa?

за несколько дней до ПДР мне сообщили в консультации, что будет КС по показаниям и никак иначе. Я даже заплакала, узнав об этом, потому что хотела все это пережить и прочувствовать… конечно, осталось сожаление, что не прочувствую никогда эти ощущения

Или все же

Я лично предпочла бы кесарево, но мой мужчина против, почему? Говорит мол не хочет, чтобы мне резали живот.

Вы не пишете о том, что Вам предстоит пройти операцию кесарево сечение по медицинским показаниям. Вы пишете о своих личных предпочтениях, своих и мужа. Поэтому и возникла мысль у многих, что Вами движет исключительно страх перед болевыми ощущениями. Причем само по себе возникновение чувства страха перед предстоящими родами это нормально и через это проходят многие женщины. Но Вы же не об этом спрашиваете.

Если это не так, тогда не совсем понятно, что стоит за Вашим «предпочла бы»…

Анастасия90
больше года назад
свернуть
0

Согласна с Вами. Я лично очень боялась рожать сама, а потом еще и возник гестоз (были ужасные отеки+давление) и решили врачи, что будет кесарево. Радости моей не было предела, думала "Упал-Очнулся-Гипс" и все, но период восстановления ужасен был. В первые дни я даже повернуться на кровати без адской боли не могла, делали эпидуральную анестезию, от которой спина болит до сих пор , а ребенку уже 1 год 8 месяцев! Девочки лучше не обольщайтесь тем, что это легкий способ рожать. Роды ты не помнишь, но зато потом восстанавливаешься месяцы, а то и годы! Это касается тех, кто выбирает каким способом рожать, конечно, а не тех, у которых нет выбора в связи с состояние здоровья.

Alin4ik
больше года назад
свернуть
-1

До чего здесь ваше суждение себе легче сделать?

Вы мед работник ?

нюсичка
больше года назад
свернуть
+1

А я сама рожала при первых родах и кесарево делали во вторых родах. Теперь уже из своего опыта скажу, что кесарево лучше. Ну это в моем случае, просто первые роды - ягодичками шел ребенок, поэтому лучше бы кесарево сделали. Но сказали, чтоб сама рожала, резали, шили. Осложнения, месяц в роддоме лежала с малышкой. Долго потом восстанавливалась. А после кесарево я на пятый день дома была, шва вообще не видно, осложнений не было. Так что если бы была возможность вернуться в первые роды, я бы настояла на кесаревом сечении.

Кристинка
больше года назад
свернуть
0

Если у вас нет показаний к КС, ни один нормальный врач вам его делать не будет, потому что вам так захотелось. И о каких плюсах в КС вы вообще говорите? У моей знакомой было 2 кесарева, результат - появились гинекологические заболевания, шрам ноет на погоду, период восстановления в разы дольше, чем при ЕР. Вы боитесь боли? А мучиться оставшуюся жизнь с возможными последствиями КС вам не страшно?

Алена Литовченко
больше года назад
свернуть
+1

Абсолютно с вами согласна. Природа ведь не зря придумала такой метод деторождения и мама должна быть готова к этому. Да, больно, но ведь и кесарево тоже больно, пусть не сразу, а потом, когда вы ходить толком не можете, когда есть постоянный риск расхождения шва. Мне объясняли, что когда ребенок рождается естественным путем он проходит через родовые пути, так у него формируется микрофлора, в которой он будет жить и что для ребенка это очень важно. Если у мамы нет показаний к кесареву, то зачем вообще рассматривать такой вариант?

Я когда лежала в роддоме, рядом со мной в палате была девушка, она уже больше двух недель ждала родов, а родовая деятельность не начиналась, даже после таблеток, у нее все равно были очень слабые потуги и я помню, что она очень радовалась, когда ей назначили кесарево. Для меня это была дикая реакция, я бы точно не радовалась, я боюсь любых операций и в итоге я бы ревела как белуга. Ей сделали кесарево на три дня раньше, чем я родила, зато выписывали нас вместе. Все это время она лежала в роддоме с мужем, потому что сразу не могла вставать. Встала с кровати она аж на 4 день. Это хорошо еще, что муж мог лежать рядом, а у меня бы такой возможности не было, хочешь не хочешь, должна встать, так как муж должен работать да и за старшими присматривать. Я конечно не знаю, может потом ей было и легче, но все последующие роды будут тоже только кесарево, уже планово и безоговорочно.

Veronika
больше года назад
свернуть
0

Рассказываю, как было: в послеродовой палате нас было четверо - две девочки после кесарева, я и ещё одна девочка сами родили. Мы говорили тем девочкам, которые после КС: "Хорошо вам, отлежались там себе под наркозом". А они нам в ответ: "Это вам хорошо, родили сами и никаких проблем, не надо после наркоза отходить" (у одной были сильные головные боли после эпидуралки). Я сделала вывод, что лёгкого пути в родах нет - и естественные роды, и кесарево по своему тяжелы.

m_lerik
больше года назад
свернуть
+2

Странно - что тут хорошего, отлеживаться после наркоза ? У некоторых ломка - не позавидуешь, со рвотой и галлюцинациями. А пока мама отлеживается, ребенок общается с чужими тетями... Я бы извелась вся - не плачет ли, не холодно ли ребенку. Уж не знаю, роды (естественные) закончились - боль прошла, дальше ни единого неприятного ощущения, нянчи-корми-носи на ручках, контролируй и следи. А еще есть финансовый аспект - не знаю , как у вас, но когда я рожала, кесарево обходилось примерно в три раза дороже естественных родов. Неужели кто-то готов ложиться под нож и выкидывать деньги на ветер ради сомнительного удовольствия "отлежаться" уйти от своих обязанностей - помочь ребенку появиться на свет должна мама, а не врач. Слово "естественные" как бы намекает, что это наименее травматичный и наиболее логичный путь появления ребенка на свет.

Янок
больше года назад
свернуть
0

Многие женщины выбирают именно кесарево сечение, считая, что это лучший и самый простой способ рождения ребенка. На самом деле, все специалисты настоятельно рекомендуют рожать самостоятельно, а операционный метод следует применять лишь в крайних случаях, когда на это есть особые показания.

Основным достоинством кесарева сечения является рождение ребенка в тех случаях, если есть риск смерти, как ребенка, так и самой роженицы. В подобных случаях рассуждать о плюсах и минусах операции нет смысла – надо делать.

К достоинствам кесарева можно также отнести тот факт, что половые органы остаются в прежнем виде – нет ни разрывов, ни швов. В таком случаев не будет проблем с половой жизнью. Кроме того, полностью исключается возможность разрывов шейки матки, обострения геморроя и опущения органов малого таза, в частности, мочевого пузыря.

Скорость рождения тоже можно отнести к плюсам, ведь родовой процесс занимает гораздо меньше времени. Женщинам частенько приходится терпеть схватки по несколько часов, ожидая, пока родовые пути будут полностью открыты. При операционном методе время выбирают, основываясь на предполагаемую дату родов, начало родовой деятельности значения не имеет.

Одним из минусов кесарева сечения считается психологический фактор. Заключается он в том, что после него у многих женщин возникает чувство неправильности и незавершенности происходящего. Были случаи, когда поначалу даже не ощущалось связи с малышом.

Самый все-таки главный недостаток операции и тот, который есть у всех женщин прошедших через кесарево, так это ограничения в физических нагрузках. Восстанавливается организм гораздо дольше. К тому же женщине приходится уделять внимание не только ребенку, но и лечению операционной раны. Также, не стоит забывать и про ограничения в физической нагрузке.

Нельзя будет первое время брать ребенка на руки, находясь в положении стоя. Особенно проблематично, если малыш при рождении был крупным. Так что без помощи близких будет очень сложно обойтись. Поднятие тяжестей, резкие движении будут под запретом еще долгое время, а также активная половая жизнь.

К минусам относится и общее состояние организма после кесарева сечения. Ведь операция проходит под анестезией, от которой придется некоторой время отходить. При этом возможно головокружение, тошнота, общая слабость. После полного избавления от наркоза операционный шов будет очень сильно болеть, которая будет даже сильнее, чем то, что чувствуется при естественных родах. Не стоит забывать и про шрам, который обязательно останется после операции. У кого-то он заметный, у кого-то нет, но женщину беспокоить все равно будет.

Для ребенка кесарево сечение гладко тоже не проходит. Ошибочно считается, что ребенок при кесаревом сечении избавлен от страза и боли. На самом же деле, проблема в том, что он не проходит весь положенный процесс, который как раз таки и адаптирует его к новой температуре и среде.

Высока вероятность и того, что у ребенка может быть шок из-за быстрого появления на свет. Что вполне может привести к снижению иммунитета и восприимчивости к инфекционным заболеваниям. Помимо этого, во время процесса естественных родов, из грудной клетки ребенка постепенно выдавливаются околоплодные воды, во время кесарева этого не происходит, что чревато серьезными осложнениями, такими как асфиксия или воспаление легких.

Так что кесарево сечение имеет свои достоинства и недостатки. Лучше всего, если оно применяется только по показаниям, когда есть реальная угроза жизни и здоровью матери с ребенком. В других случаях предпочтение следует отдавать естественным родам.

Amina
больше года назад
свернуть
0

Кесарево сечение или природный способ это выбор для кого, для мамы? Я думаю такой вопрос даже не должен стоять, это должен решать врач, ну разве что мама не хочет мучиться, а проснуться и "все готово".

Знаю один случай: мамаша так хотела рожать сама, что кажется даже написала отказ от кесарева и рожала сама. В результате у ребеночка какие-то осложнения с головкой, ибо тяжелые роды. Словом не знаю всех подробностей, и если есть хоть малейшее показания к КС, я 2 руками за.

Мариша
больше года назад
свернуть
0

А я выступаю за кесарево сечение. У меня так получилось, что я сутки рожала сама и после того как потуги благополучно пропали, то решили кесарить, так у сына был отек мозга. Говорят что некоторые кто рожал через кесарево были в "отключке", а я родила сына в сознании, мне его дали поцеловать и я слышала его крик и видела лицо. Да, может от операции трудно отходить, но если у меня будет еще беременность, не хочу чтобы ребенок страдал.

Annete
больше года назад
свернуть
0

Я очень хотела рожать сама. И родила. И не жалею об этом. Было волнение, чтобы ребеночек правильную позицию принял, чтобы в том числе нейрохирург дал добро на естественное родоразрешение (были выявлены определенные проблемы).

Я лично предпочла бы кесарево...

Если это ваше желание, личная позиция не будут подкреплены медицинскими показаниями, операцию кесарева сечения вам делать не будут. И вам, и мужу думать надо не о том, что живот будут резать или не резать, а о здоровье будущего ребенка. Я не часто встречаю женщин, которые бы хотели осознанно родить лишь с помощью кесарева.

Другие обсуждаемые темы:
Время приближается, наверное излишнее волнение вполне нормально. Очень боюсь начать бить ложную тревогу. Ведь я даже не представляю как это.
Кому удавалось родить самостоятельно после того как было кесарево во время первых родов? Какие были причины кесарева?
Чтобы облегчить процесс появления малыша на свет, маме предлагают различные виды анестезии. Наиболее популярным видом является эпидурольная анестезия , при котором лекарственные препараты вводятся в эпидуральное пространство позвоночника через катетер. Что вы думаете об этом наркозе? На какой стадии родов...
Никогда не думала, что мой муж проявит инициативу присутствовать при родах. Это было его решение, и я не была против. И никогда не пожалела об этом. Именно в такой момент мне так нужна была моральная поддержка, соучастие... Это очень здорово иметь в лице мужа не только супруга, но самого лучшего верного...
Я родила двоих детей. Оба раза в роддоме, без анастезии. Стандартным путем в обычно позе, лежа на спине. Ни для кого не секрет, что практикуются разные подходы. -Домашние роды, мне кажется опасно, но есть противоположная точка зрения. -Роды в позе "собачки" есть врачи, которые практикуют это, считая...
Другие разделы:
Говорят, счастье нельзя измерить и взвесить…
но у акушеров получается.
V-DOME-DETI.RU
мне нравится
О чем говорят дети?
Из сочинения сына: «У нас счастливая семья. Папа работает. Мама – красивая. А если выспится, то ещё и... добрая».
Последняя активность
milky555 создала новую тему для обсуждения "С какого возраста давать молочные каши быстрорастворимые в пачках?"
Evgenia добавила сообщение в теме "Бесконтактный термометр Sensitec . Где можно купить ?"
Раиса добавила сообщение в теме "Есть ли у ваших деток любимое занятие, хобби?"
Наталья добавила сообщение в теме "Как отучить мужа тащить хлам домой?"
Карина Р добавила сообщение в теме "Водка - злодейка. Но не во всех семьях."
Lenna добавила сообщение в теме "Почему женскую измену осуждают больше чем мужскую?"