AngelAk
10 дней назад

Кто у вас на главном месте?

Часто слышу от девочек на форуме, что семья и дети главное, они стоят на первом месте. А у кого-то еще и муж там. А только потом они сами. И вот я не понимаю, почему? Почему муж должен стоять на первом месте? То есть выходит, что женщина любит мужчину больше себя? Это как? Он работает, ему нужен красивый деловой костюм, а я дома с детьми сижу, новое платье мне не надо, похожу в старом. Или похожу в старом платье, ведь моему ребенку нужна новая игрушка (велосипед, ролики и т.д.). Или ты же мать, ты должна чем-то жертвовать. Вы заболели, вам тяжело что-то делать, а вы все равно встаете и готовите муж первое, второе и компот. Ну и все в таком роде.

Если честно, меня это шокирует и вызывает непонимание. Почему женщины пренебрегают собой и своими желаниями? Почему кто-то у них на первом месте, а не они сами. Разве будет счастливым ребенок, если его мать несчастна, растрепана, заболела, устала и озлобилась на весь мир? Разве будет муж спешить домой к злой уставшей женщине, которая забыла что такое ласка, а только и знает, что пилить и быть вечно недовольной?

Женщины, начните любить себя. Выделять для себя время, не забывайте наносить крем для личика каждый день после душа и намазаться лосьоном для тела. И сделать это не побыстрячку, а с любовью, каждый сантиметрик своего тела, сходите на укладку в парикмахерскую, запишитесь на те кружки, на которые вы давно мечтали походить.

Желаю всем счастья и любви к себе!

нравится
подписаться
пожаловаться
Ваш ответ:
смайлы
фото
видео
форматирование
Получать уведомления
Комментарии (26):
Анz
10 дней назад
свернуть
+1

Вот когда женщина начинает задумываться о том кто же главный в семье, вот тогда в этой семье и начинаются недовольства и злость. Женщина берегиня семьи и для нее на первом месте естественно дети и муж. Уделять себе время, ухаживать за собой это правильно и это должна уметь каждая женщина, но это недолжно перерастать в культ. Отдыхайте вместе с семьей, уделяйте время себе и семье и если это все делать с любовью, то вопрос о том кто же главный не будет Вас беспокоить. Мужчины ценят мудрых женщин, которые не выпячивают свое главенство в семье, а делают все тонко не в ущерб себе, а на благо семьи.

AngelAk
2 дня назад
свернуть
+1

Вот я прям слышу речь женщины, которая в жизни не видела дорогих ресторанов и роскошных подарков, которую не возили на ужин во Францию. И вы скажете, что вам этого и не надо, ведь вы так счастливы со своей большой семьей. А что еще может сказать человек, проживший так всю жизнь? Что он прожил малоинтересную скучную жизнь? Что из всего, что он видел, это максимум море в Сочи, отдых (читать как пахать) летом на даче и рыбалка с семьей в выходные.

Я спрашивала не о том, кто у вас главный в семье, а кто стоит у вас на главном месте. Но я уже поняла, что вы сами для семя играете не главную роль, а третьестепенную. Ведь на первых двух местах у вас дети и муж. И конечно же муж вас ценит и любит такой, какая вы есть. Не выпячивающая свои желания и хотения, а всю жизнь о них умалчивая и заменяя. Что вы можете сказать сейчас, оглядываясь на свою жизнь назад? Конечно, что прожили ее с большим удовольствием и достойно. Ведь признаться самой себе гораздо сложнее, чем окружающим.

С моей точки зрения в семье главный мужчина, потому что именно он добытчик, именно на его плечи ложиться забота о женщине и детях. Беря женщину в жены, он этим самым подтверждает, что все ее проблем он берет на себя, решение жилищных забот он берет на себя, обеспечение и содержание это тоже его обязанность, с появлением детей он еще их финансовое содержание берет на себя. А женщина, выходя замуж за мужчину подтверждает, что она будет любить его и давать свою энергию, что она родит ему детей, что обеспечит теплом и уютом то жилище, в которое приведет мужчина, что она приготовит ему вкусный ужин из того, что он принесет домой. А вот все остальные радости зависят только от достоинства женщины. Если она ведет себя достойной и преподносит как целостная личность, не зависящая от мужчины, то в ее жизни будут и дорогие подарки, и путешествия и прочие прелести. А когда она начинает говорить "А давай вместо цветов купи мне сапоги", то тогда она обесценивает себя и дает мужчине поблажки, тогда он понимает, что на ней можно сэкономить, а соответственно расслабиться немного. И это переходит в систему. И эта женщина превращается из красивой роскошной в посредственную, которая ходит 5 лет в одном пальто, и покупка сапог для нее как праздник.

Мне такая жизнь не интересна, я не буду жертвовать собой только ради удобства мужчины.

Женечка
2 дня назад
свернуть
0

Подписываюсь под каждым словом!

Татьяна84
10 дней назад
свернуть
0

Полностью с Вами согласна. Все зависит от мудрости женщины. Можно и детей с мужем ставить на первое место, но и себя тоже не забывать. Когда создается семья, уже нет отдельного Я, а есть МЫ. И все делается в семье на благо каждого. Мудрая жена может распределить обязанности между мужем и собой. Пока муж с детьми играет или в парке гуляет, спокойно может сходить в салон на прическу или маникюр. В семье должна царить любовь, взаимопонимание и взаимопомощь. Тогда не будет возникать вопрос - кто главный. Мужчина - глава семьи, а жена - шея, куда повернет так и будет)

Раиса
8 дней назад
свернуть
0

Тоже так считаю, что можно успевать одаривать мужа с детьми любовью и заботой и о себе любимой не забывать, от детей и мужа ждать ответной любви и заботы. Мне вообще не хочется никого расставлять по главным и второстепенным местам, мы семья должны быть единым целым, каждый из нас должен чувствовать себя комфортно.

Lenna
5 дней назад
свернуть
0

Правильно говорите, в семье не должно быть отдельных "я" и распределения приоритетов по местам, в семье должны учитываться интересы и желания всех ее членов, никто не должен чем-то жертвовать. В такой семье будет мир и взаимопонимание без всякого дискомфорта. К такому всегда стремилась и в целом это получается.

Женечка
2 дня назад
свернуть
0

Согласна, но не совсем. Семья - это "семь Я", все-таки "Я", но только во множественном числе. Я абсолютно согласна с автором вопроса - в первую очередь надо ценить себя и не с целью самолюбования и эгоизма, а исходя из того, что мужу и детям нужна красивая, здоровая и счастливая жена и мама, а не загнанная заботами и работами домашняя прислуга. А если исходить из житейской ситуации, то главный в нашей жизни все-таки муж, так как именно с ним жить и встречать старость, а не с детьми - они вырастут и создадут свои семьи.

Анита
10 дней назад
свернуть
0

дорогая Аnz золотые слова ваши а то для кое-кого семья , муж , дети это жертва непомерная и подвиг а не радость дарить добро и любовь

Анz
9 дней назад
свернуть
0

Спасибо.

Елена В.
9 дней назад
свернуть
0

А вот у многих в семье муж и дети перерастают в культ. Надо внимание уделять и себе, и семье. Вот только приучать мужа и детей к тому, что мама все сделает, тоже не стоит. Разогреть еду для себя, убрать после себя, сходить в магазин и еще многие мелочи могут делать все члены семьи и нечего ждать, что мама сама справится. Она, конечно, справится, но вот лишний раз к зеркалу подойти, чтобы расчесаться не сможет.

Elena_Ru
10 дней назад
свернуть
-1

Вы в корне не правы. Мужчины не любят " мудрых женщин ", которые не выпячивают себя, а пользуются ними. Если женщина ставит своего мужчину выше себя, значит это позволил сам мужчина... Мужчинам удобно, когда с ними не пререкаются, во всем им поддакивают и выполняют все их просьбы... Но ни о каком уважении к таким женщинам речь не идет, как бы это больно не звучало.

AngelAk
7 дней назад
свернуть
0

Вы поняли суть того, что я пыталась донести! Так ведь и есть, "мудрые женщины" для меня звучит как "удобный диван". Эта мудрая женщина, она вся такая удобная и неприхотливая. Конечно, мужчине удобно не выполнять женские капризы, просьбы и прихоти. Он привыкает к тому, что женщина выполняет его прихоти: на завтра мне погладь ту рубашку ( и ему все равно что в шкафе висят несколько чистых рубашек, ему нужна именно та, что не выглажена); завтра хочу на ужин запеченную курицу ( и все равно, что женщина стояла пол дня у плиты и выготавливала его любимый борщ); к твоим родителям не поедем, я устал, хочу отдохнуть (и все равно, что на прошлые выходные вы ездили проведать его родителей, а ваших не видели уже два месяца). Вот эта мудрота женская, что женщина должна быть покорной и не "выпячивать" себя приводит потом к тому, что их просто перестают ценить, а только пользуются, как удобным диваном и после развода она плачется, что для него все делала, а он ушел к молоденькой пигалице, задаривает ее букетами цветом и украшениями, возит на курорты на разные острова, а ее не мог отвезти даже к родителям в деревню.

Все начинается именно в тот момент, когда женщина начинает пренебрегать своими удовольствиями и радостями в счет мужчины, детей, семьи, родителей, соседей и еще собаки из соседнего двора, которая голодает.

Olla43
10 дней назад
свернуть
+1

Автор немного не права.

Как у нас говорили в детстве:"Я - последняя буква в алфавите",

Для меня любовь и есть самопожертвование. Когда счастье другого человека ценишь больше, чем свои хотелки. В этом я максималистка.

Только это должно быть взаимным. Вспомнился рассказ О. Генри "Дары волхвов". Там девушка отрезает роскошные волосы, свою единственную гордость, чтобы купить мужу цепочку на часы. Её муж тем временем продает часы, единственную ценную вещь, чтобы купить жене роскошный гребень для косы. Прочитайте.

Дети в семье видят такое отношение. И учатся любить по настоящему. Старший, когда младший болел, мог принести ему из школы вкусняшку, хотя самому было одиннадцать лет. Младший мог на скопленные деньги купить бабушке подарок на день рожденья, отказавшись от дорогой игрушки, на которую копил.

В такие моменты понимаешь, что делаешь всё правильно, а некоторые лишенья вполне можно пережить.

AngelAk
8 дней назад
свернуть
+1

Ну вот пока вы "Я - последняя буква в алфавите" к вам и будут относится так же абсолютно все: муж, дети, родители, коллеги и другие люди. А все потому что вы транслируете эту мысль у себя в голове и это влияет на ваше подсознание и подсознание окружающих вас людей.

Кто ценит жертвенность? Кто? Вот вы оцените? Если ради вас мужчина сбросится с моста в знак своей огромной любви. Вы оцените эту жертву? Или может ваш мужчина оценит, если вы откажетесь от букета цветов потому что у него сейчас с деньгами негусто? Нет! Он подумает "Отлично, можно сэкономить на ней" при этом он получит все, что ему надо не прилагая никаких усилий. А через год отношений окажется, что вам цветы не дарят, подарки не дарят, внимание мужчины тоже надо еще и заслужить, ведь вы сами себя в его глазах сделали менее значимой. И ради вас не надо стараться и сворачивать горы. Ведь вы всего лишь последняя буква в алфавите.

Или дети оценят вашу жертвенность? То, что вы себе отказали в покупке посудомойки, потому что чадо захотело себе велосипед. Вы думаете он скажет вам спасибо и будет мыть посуду вместо вас? А когда вы будете его этим попрекать, он вообще возненавидит и велосипед, и вас, и скажет, что ему ничего не надо, а только лишь бы вы отстали от него.

А потом разводы у нас и несчастные женщины со словами: я для него все, а он ушел к той кикиморе.

Olla43
7 дней назад
свернуть
0

Начну с конца.

Я в браке уже 24 года. Несчастной и забитой женщиной себя не считаю. Если бы я была несчастна, давно бы развелась, так как брак без большой любви для меня не возможен. Не тот у меня характер, чтобы терпеть такое, материальные и моральные причины меня бы не остановили.

Мой любимы уходить от меня к другой тоже не собирается, несмотря на все мои недостатки (один мой кулинарный антиталант чего стоит). Такое вытерпит не каждый!

Попрекать деньгами и другими сделанными благами я считаю низко и подло. "Получив добро помни, а сделав - забудь". Так и детей учу.

Дети оценивают мою жертвенность. Более того, сами поступают так же. Обязательно спрашивают: "Мам, тебе чем-нибудь помочь?" Младший вообще моя правая рука. Старший сейчас работает и постоянно мне что-то покупает (как и отцу, брату, бабушкам и дедушке). Недавно подарил мне несколько роскошных книг (знает мою слабость). Как вы думаете, парню 23 года, он нашел бы куда деньги потратить, вместо того, чтобы маму порадовать?

Насчёт посуды вы меня порадовали, у нас её моют за собой все. Могут и вместо меня помыть, как и я вместо них. И это не подвиг, а обычный бытовой момент. Работу по дому мы делаем вместе и это для меня само собой разумеющиеся моменты.

Да, я ценю жертвенность в людях. Муж мой с моста не бросался, но сделал некоторые вещи, которые меня покорили. Он действительно очень сильно меня любит. Для него я и дети на первом месте.

От букета цветов я отказывалась, чем оскорбила мужа до глубины души. Не было денег, когда он забирал меня из роддома со старшим. А мой любимый где-то у друзей их раздобыл, и мне роскошный букет приволок. я ему и высказала, зачем деньги тратил, я могла бы и обойтись. Обиделся жутко. "Мне любимая женщина сына родила! Я её порадовать хотел! А она..." Потом помирились.

Вообще деньги для меня не главное. Я знаю, что если надо, я могу сама всегда их заработать. Для меня главное человеческие отношения.

Кстати, разговаривала со многими мужчинами. Корыстных и себялюбивых женщин они не любят. Один даже мне высказал:" Чем жить с такой, лучше проститутку снять. Без проблем получил всё, что надо и дешевле обошлось, и мозги своими "ктоя" выносить не будет".

AngelAk, чьё семейное положение не скажу. Может быть ваша проблема именно в вашей философии и эгоизме?

AngelAk
4 дня назад
свернуть
0

Удивительно! Деньги для вас не главное, вы их сами можете заработать. А вот за купленный вам букет в безденежный период вы мужа отчитали.

Конечно многие мужчины не любят корыстных женщин, ведь ради них надо пошевелиться и совершить подвиг. Надо усердно работать, потому что такие женщины требуют внимание, дорогих подарков и других знаков, подтверждающих, что они с этим мужчиной не зря теряют время.

А те женщины, которые любят бескорыстно ( читать как терпят) никогда не получают дорогих подарков, никогда не будут роскошно выглядеть, им незачем шикарное платье от именитого кутюрье, ведь мужчины не водят их на ужин в ресторан. Они довольствуются жареной картошкой с рыбными консервами и халатиком. Им жалко мужчинку своего, ведь он бедняга пашет из последних сил и так устает на работе, а еще этот начальник задолбал, вечно что-то требует. А придя домой такой экземпляр хочет отдохнуть и поваляться на диване и "меня начальник на работе достал, еще и ты дома не даешь покоя". И женщина такая "Хорошо, хорошо дорогой, отдыхай". Она же мудрая, она понимает, что мужчинка устал и у него особенный ритуал по давке дивана, который придаст сил, чтобы завтра опять терпеть начальника. Это вот женщины называют любовь? Это то, что наши бабушки и мамы внушили нам! Я думаю всем знаком этот тезис: Мужчин на всех не хватит, бери какой попался. Вот я помню нам это еще в школе говорили, что мужское население планеты по количеству уступает женскому, что у мужчин смертность больше, чем у женщин. И еще со школьных парт мы понимали, что какой мужик попался, за того и надо держаться. Ведь может вообще никакой не попасться.

Пока нас так воспитывали и мы так будем воспитывать дочерей, мы сами будем несчастливы и дети наши тоже. Начните прививать своим детям чувство собственного достоинства, а не жертвенность. А то останетесь без волос, но с гребнем.

Olla43
2 дня назад
свернуть
0

Почитала ваши комментарии и поняла корень проблемы.

Вы меряете всех по себе, не учитывая, что все мы разные.

Счастье понятие очень субъективное.

"Она была красива и умна. К этому надо добавить еще одно – с уверенностью можно сказать, что многие женщины все, что угодно, отдали бы за то, чтобы променять свою жизнь на жизнь Маргариты Николаевны. Бездетная тридцатилетняя Маргарита была женою очень крупного специалиста, к тому же сделавшего важнейшее открытие государственного значения.

Муж ее был молод, красив, добр, честен и обожал свою жену. Маргарита Николаевна со своим мужем вдвоем занимали весь верх прекрасного особняка в саду в одном из переулков близ Арбата. Очаровательное место! Всякий может в этом убедиться, если пожелает направиться в этот сад. Пусть обратится ко мне, я скажу ему адрес, укажу дорогу – особняк цел еще до сих пор.

Маргарита Николаевна не нуждалась в деньгах. Маргарита Николаевна могла купить все, что ей понравится. Среди знакомых ее мужа попадались интересные люди. Маргарита Николаевна никогда не прикасалась к примусу. Маргарита Николаевна не знала ужасов житья в совместной квартире. Словом… она была счастлива? Ни одной минуты!"

Уж извините за цитату из Булгакова - но такова жизнь.

Все мы разные.

Для кого-то счастье в богатстве, для кого-то в детях, для кого-то в любви. Для кого -то счастье дело всей жизни, а всё вышеперечисленное только отвлекает от высокой цели. У меня одноклассница после школы ушла в монашки. (Я атеистка до мозга костей, и такое понять не могу!) Очень счастлива. Нашла себя в служении богу. Видели бы вы её лицо, когда она на религиозные темы рассуждает! Такое счастье не на лице каждой матери увидишь, когда она о ребёнке рассказывает. Вот не понимаю, как можно быть счастливой таким образом!?

Я интроверт, и походы в ресторан меня напрягают. Предпочитаю небольшие компании в домашней обстановке. Не понимаю, как можно испытывать удовольствие, от того, что есть, пить и веселится в присутствии чужих людей! Мужу же подобные места нравятся, поэтому иногда (раз в год) выбираемся. После чего я должна посидеть дома и морально отдохнуть!

Путешествия тоже не люблю. Комфортно чувствую себя только дома, в обстановке, где всё сделано по моему вкусу и ничто не раздражает. При поездках куда-то тоже сильно устаю, думаю, когда же домой!

Роскошные подарки я получала. Просто понятие роскошь для всех разное. Гламурные тряпки вызывают недоумение, зачем тратить столько денег? А вот книги и старинные вещи - моя слабость. Знаю, что не практично и дорого, но ведь хочется!

А ещё я маньяк садовод, из тех, что часами могут обсуждать способы высадки рассады. Это моё хобби, а не обязанность по хозяйству. В этом году наконец то стала обладательницей своего дома и участка в четыре дачи! Вот где сказалась жертвенность моего любимого! Ему это всё по барабану! Ну не любит он природу! А от моих наполеоновских планов он приходит в шок и даже тайком крестится! Сказал, что если после смерти попадёт в ад, то там будет много земли и инструментов, которыми придётся эту землю обрабатывать! Но вот терпит же, и даже помогает!

Думаю раскрутить его на роскошный подарок, бензопилу! Ну мне же надо деревья опиливать, а мужу нельзя такое поручить, напортачит.

свернуть
+1

Olla43, вот сколько ни читаю ваши комментарии, не перестаю дивиться. Даже рассказ привели в пример дюже смешной. Это, получается, муж купил гребень для волос, которых больше нет? Логика - супер! Так и должно быть.

И я видела женщин, которые счастье мужа ценят больше, чем своё... По сути это уже не женщины, а бесплатный бытовой и интимный сервис. Причем эксплуатируют этих "жертвенных" по-максимуму. А те лишь лепечут в восторге: "Вот это и есть любовь!"

Русская поговорка: "Кто везет, на том и едут".

Ильга
5 дней назад
свернуть
+1

У себя я одна. И на первом месте у меня — я. Будут у меня ресурсы, буду здорова и полна сил, хватит сил и на окружающих, особенно на ближний круг. Если свою жизнь положить на алтарь "служения" чему-либо... Все может поменяться. Даже в самолете маску вначале на себя надевают, а потом на детя — банальный пример.

Анита
10 дней назад
свернуть
0

вот-вот читала тоже , так трогательно и мило , когда любишь , жертвовать так приятно и даже сам не понимаешь что это жертва , это подарок , подарок любви

Алена Н.
10 дней назад
свернуть
-2

Сила женщины - в ее привлекательности для окружающих. Если вы полностью посвящены детям, вы ведете себя неправильно. В том числе от этого могут пострадать и ваши дети. Некрасивая и растолстевшая мама вызывает у детей комплекс неполноценности. То, что муж перестанет считаться с обабившейся женой, думаю, тоже ясно. 

Стелла
9 дней назад
свернуть
0

Не согласна с вами. На первом месте - здоровье себя и детей! А муж - побоку! пусть работает! Для чего он ещё нужен? Кроме здоровья, конечно, и уход за собой. За мужем тоже ухаживать, чтобы он не ушёл к другой - вкусно готовить, ублажать. Здоровье себя и детей - на первом месте! Ещё - их воспитание, учёба.

Olla43
7 дней назад
свернуть
0

Поэтому вы и не замужем, что муж побоку.

Неждана
9 дней назад
свернуть
0

Внешняя привлекательность без души тоже надолго не удержит. Но, если женщина сама делает из себя жертву, а потом начинает это подчеркивать, перестав следить за собой, обстановка в доме точно становится невыносимой, а муж и дети мечтают сбежать подальше. И нет семьи, она развалена самой хозяйкой дома.

Olla43
9 дней назад
свернуть
0

Посмотрите на фотку Лены Никитиной (известный педагог-новатор в СССР). Гламурной красавицей её точно не назовешь, да и излишки веса есть. А дети вышли удачные, отзываются о матери с большим уважением. С мужем тоже всё было отлично.

Виктория
3 дня назад
свернуть
0

На главном месте у меня, наверное, ребенок. Но это не значит, что я фанатично к нему отношусь и готова на все, чтобы ему было хорошо. Просто, муж - это немного другое, тут сложно сравнивать. Заметила, что мои мальчики могут ревновать друг друга ко мне, это иногда напрягает или веселит. Себе уделить время также очень важно, потому все время пытаюсь найти золотую середину. 

Другие обсуждаемые темы:
У меня не вопрос, а совет из личного опыта. Часто при рождении второго ребенка, первый начинает ревновать его к родителям и получаются разные неприятные ситуации. У нас этого не было совсем. Еще будучи беременной мы настраивали сына что скоро у него будет сестра, и он, как настоящий мужчина, будет ее...
В моей семье, когда я была маленькая, по вечерам все делились тем, что произошло за день, рассказывали о заботах или проблемах, и пытались помочь друг другу. У мужа в семье такого не было. Когда поженились я тоже начала прививать эту привычку, мне кажется с такими разговорами семья сближается, а как вы...
Всем доброго времени суток. У меня муж катигорически отказывается мне помагать в домашней работе. Если меня нет посуду помоет и все, а когда я дома он ничего не помагает. У сестры муж на все праздники во всем ей помагает, делает салаты, уборку делают вместе. А мой говорит что это моя работа. Как его заставить...
Пока мой сынишка был маленьким, муж часто с ним гулял на улице, брал на рыбалку и играл дома. Сейчас ребенку 9 лет. Супруг стал больше времени проводить за компьютером. А с сыном проводит меньше времени. Уже не хочет играть с ним во дворе в футбол, не хочет ездить на рыбалку. Как будто подменили его.
мы с мужем живём уже 14 лет, воспитываем дочку. Отношения ровные и можно назвать счастливыми. Но иногда я ловлю себя на мысли, что мне не хватает романтики, ярких страстей в отношениях с мужем. Дни расписаны по часам и это иногда меня угнетает. При этом - муж проблемы не видит и его всё устраивает. Вот...
Другие разделы:
Сейчас всех разбужу,
а сама спать лягу.
V-DOME-DETI.RU
мне нравится
О чем говорят дети?
Купили Бориске (4 года) шоколадки Киндер, где в коробочке несколько штучек. Тянется малый всю коробочку подхватить. Знаю что все сразу слопает, а нельзя... Говорю:
— А зачем ты коробочку берёшь?
— Почитать хочу!
Я достаю из коробки все шоколадки, даю малому пустую:
— Держи, читай!
— Да-а-а... А я же читать ещё не умею...
Последняя активность
Ната_М добавила сообщение в теме "Что сделать с огромной, старой мягкой игрушкой?"
VLADDA добавила сообщение в теме "Бабушка - звучит гордо!"
Каринка добавила сообщение в теме "Как объяснить свекрови, что хватит к нам лезть?"
Galla добавила сообщение в теме "Заставлять ли обедать в школьной столовой?"
ALLAA добавила сообщение в теме "Какие новогодние традиции есть в Вашей семье?"
Ольга_Г добавила сообщение в теме "Дочка считает меня устаревшей"